«Американцам легко придумать повод не уходить из Ирака»

США могут пересмотреть график вывода войск из Ирака, используя для этого разные предлоги, в том числе активизацию запрещенного в России ИГ. Об этом заявил российский посол в республике Эльбрус Кутрашев. Дипломат отметил: Штаты раздражены тем, что РФ популярна среди влиятельных политических организаций и даже некоторых вооруженных группировок Ирака. По его словам, Вашингтон поставил вето на закупки Ираком российских систем ПВО. Тем не менее сотрудничество между нашими странами развивается. В частности, «Лукойл» и «Газпром нефть» обсуждают с иракскими партнерами перспективы новых инвестиций, отметил глава дипмиссии. При этом Багдад проявляет интерес к БРИКС и может получить статус партнера в качестве подготовительной стадии присоединения к объединению. О развитии российско-иракских отношений и непростом геополитическом положении ближневосточной страны — в эксклюзивном интервью Эльбруса Кутрашева «Известиям».

«К американцам как к партнерам здесь особо доверия нет»

— Во многих странах на Ближнем Востоке происходит беспрецедентное обострение ситуации. За счет чего Ираку удается избежать скатывания в неконтролируемую эскалацию, учитывая, что в республике есть значительный конфликтный потенциал, выраженный в присутствии как проиранских группировок, так и американских войск?

— Да, действительно, ситуация сложная. Как и все страны региона, кроме одной, Ирак не хочет скатывания ни в какую эскалацию, выступает за мирное разрешение конфликта. Другое дело, что ситуация в самом Ираке непростая.

До сих пор Багдаду удалось избежать скатывания в конфронтацию, просто потому что он не хочет этого. Не хочет, в том числе осознавая свою внутреннюю слабость и уязвимость для внешнего воздействия. Иракцам, как и всем странам, дистанцирующимся от этого конфликта или в той или иной мере вовлеченным, не хочется воевать. Прогнозировать, чем всё кончится, трудно, потому что инициатива в руках не тех, кто хочет мира.

— США объявили о завершении миссии международной коалиции в Ираке, которая занималась борьбой с «Исламским государством» (ИГ, ИГИЛ, запрещенная в РФ организация). При этом американо-иракское сотрудничество перейдет в двусторонний формат. Как иракцы относятся к тому, что США, судя по всему, сохранят свое военное присутствие и после 2026 года, когда запланировано завершение миссии международной коалиции?

— В целом относятся спокойно. К американцам как к партнерам здесь особо доверия нет, тем более к их обещаниям уйти. Исходим из того, что давать какие-то долгосрочные обещания или гарантии Штаты не могут. 5 ноября в США пройдут президентские выборы.

В любом случае нынешние власти останутся у руля до начала следующего года. А что решит новая администрация США, иракцы не берутся прогнозировать, поэтому, по моему мнению, все эти вещи — не столько договоренности, сколько декларация о намерениях.

Наши иракские партнеры понимают, что США могут найти много оснований, чтобы пересмотреть график вывода войск из Ирака. Таким поводом может стать, например, активизация ИГИЛ. Организация сохранилась, осталось довольно значительное количество членов, хоть и находящихся в серьезном подполье, в финансовом плане ресурсы есть, и, судя по всему, есть и поддержка определенных стран, объявляющих себя борцами с терроризмом.

По крайней мере, есть тысячи игиловцев в сирийском Заевфратье на территориях, не подконтрольных Дамаску и управляемых американцами, судьба этих террористов не очень понятна. Проходит информация, что их порой освобождают целыми пачками и куда-то выпускают.

Для пересмотра вывода войск США актуальными могут быть и факторы игиловской угрозы, региональной эскалации... Американцам достаточно легко придумать повод не уходить из Ирака. А иракцы имеют весьма ограниченный ресурс воздействия в силу нестабильной внутренней ситуации и достаточно сложной социально-экономической обстановки. Спорить с США в Багдаде не могут себе позволить.

У американцев есть рычаги воздействия и на иракскую экономику, например, через финансы. Пока сохраняется такая модель отношений, ожидать, что Багдад сможет чего-то добиться, трудно. С другой стороны, объективно видно, что время работает на иракскую самостоятельность и суверенитет, американские позиции слабеют.

Путь Ирака к полному суверенитету от США — длительный. Ирак по нему идет хорошими темпами. Но торопиться с этим нельзя, потому что любая борьба чревата издержками, некоторые из них Ирак не потянет. Они связаны с ухудшением социально-экономической ситуации. Население в стране большое, а уровень жизни не очень высокий, его надо поддерживать на должном уровне. Умение западников манипулировать протестными настроениями — это общеизвестная вещь. Здесь им нельзя давать шансов.

«Сейчас Россия у иракцев в моде»

— В случае завершения миссии коалиции Ирак может столкнуться с нехваткой систем ПВО. Может ли в этом случае вопрос о поставках Багдаду российских зенитных ракетных систем снова выйти на повестку дня?

— Во-первых, Ирак — суверенная страна, у которой есть полноценные вооруженные силы и которая способна сама обеспечивать безопасность на своей территории. Для этого иностранные войска не нужны. Поэтому с уходом американцев никакого вакуума не возникнет. ВС Ирака благополучно заполнят этот вакуум. Зато с уходом американцев ушла бы возможность их тотального контроля, в первую очередь над политическими силами, их лидерами, группировками, США потеряли бы возможность контроля воздушного пространства.

Что касается тематики ПВО Ирака, как только американцы перестанут мешать, иракцы смогут укрепить свою обороноспособность и в части воздушной обороны. Это совершенно не трудно сделать. Для этого надо докупить необходимые системы ПВО, иметь собственных специалистов для этих систем, американцы это сделать не дают.

Вы упомянули, что Ирак мог бы закупить такие системы у нас. Конечно, мог бы, и есть для этого средства. Но есть при этом не сильно скрываемое американское вето на такого рода вещи. Преодолеть его иракцам трудно по причинам, которые я упомянул.

Формально они могут проявить самостоятельность, но потом американцы способны существенно дестабилизировать ситуацию в Ираке, там есть рычаги воздействия. И нет никаких сомнений, что они любыми грязными методами это сделают. Так что ситуация непростая, но общая тенденция выражается в том, что Багдад добивается самостоятельности, и у него это получается.

— Недавно завершился саммит БРИКС в Казани, очень важное мероприятие для объединения. Мы слышали со стороны иракских партнеров заявления о том, что Багдад готов вступить в эту структуру. Есть ли в этом вопросе прогресс или пока он находится в зачаточном состоянии?

— Сейчас Россия у иракцев в моде. Много желающих поехать в Россию в туристических или бизнес-целях, у нас активизировался делегационный обмен, естественно, интерес вызывает объединение БРИКС, в котором, как понимают в Багдаде, РФ играет существенную роль.

Сейчас, конечно, всё больше разговоров о том, что им надо участвовать в этой группе в каком-то виде, но давайте посмотрим, как будут развиваться события. Объединение и так за последнее время сильно выросло.

Конечно, вопрос о приеме туда иракцев ни у кого аллергии не вызовет. Если они подадут заявку, она будет рассматриваться в установленном порядке. Может, для начала они получат статус наблюдателей (на саммите в Казани была предложена новая категория государств, имеющих отношение к БРИКС — «страны-партнеры». — «Известия»), как подготовительный уровень прежде, чем включиться в работу непосредственно самого БРИКС, в котором немало новых членов, им самим надо адаптироваться к работе в новых необычных условиях. Это позитивная сторона вопроса, есть и другая.

Может ли Ирак себе позволить вступать в БРИКС? И как к этому отнесутся те же США, которые пытаются держать Багдад за горло — им это уже не удается как раньше, но попытки такие есть. Вступление Ирака в БРИКС, конечно, вызовет у них раздражение тем более, что здесь есть серьезные политические силы, которые сейчас занимают пророссийскую позицию.

Американцы и так раздражены тем, что здесь Россия очень популярна среди влиятельных политических организаций и даже некоторых вооруженных группировок. Когда началась СВО, некоторые иракские отряды, которые считаются проиранскими и антиамериканскими, выставили на улицах Багдада портреты президента России Владимира Путина. И эти портреты простояли довольно долго. Это была ярко выраженная поддержка в условиях начала СВО.

Теперь представьте себе ужас американцев, когда они узнают, что Ирак начал практические шаги по вступлению в БРИКС. Они попытаются любой ценой предотвратить это, а Ирак не может себе позволить лобовую конфронтацию с США. Поэтому сейчас говорить об этом рано, но со временем мы к этому подойдем.

«Газпром нефть» и «Лукойл» обсуждают с иракцами перспективы новых вложений»

— Сказалась ли остановка экспорта нефти из иракского Курдистана из-за спора Багдада и Анкары на работе российских компаний в этом регионе?

— Конечно, сказалась и сказалась негативно, у нас большие проекты в Курдистане по добыче нефти и газа. Нефтепровод, по которому качалась нефть в турецкий порт Джейхан, управляется совместной российско-иракской компанией. Эти доходы сейчас не приходят, наши компании в Курдистане с трудом сбывают добываемую нефть на месте в основном местным потребителям, насколько я знаю, с серьезной скидкой.

Потери есть, для нас это не очень радостная тема, но вопрос касается взаимоотношений внутри Ирака между центральными властями и курдской автономией. Теперь, поскольку работа в курдском нефтяном секторе возвращается под крыло федерального законодательства, необходимо перезаключать контракты со всеми работающими иностранными компаниями, до сих пор они заключались в рамках соглашений о разделе продукции.

Получилось так, что компании, которые инвестировали в курдский нефтяной сектор огромные средства примерно под $17 за каждый баррель, будут получать $7–8, если вернуть это под федеральное законодательство. Резко снижается прибыль, и встает вопрос о рентабельности.

Но иракские власти не заинтересованы в уходе иностранных компаний из Курдистана. Я предлагал идею ввести переходный период работы по старой схеме для тех компаний, которые уже вложили средства. Но иракцы сослались на законодательные трудности. Тем не менее иракское правительство не настроено делать резких шагов, которые навредят компаниям. Будем надеяться, что решение будет найдено.

— Ранее сообщалось, что Россия и Ирак готовятся к подписанию меморандума о сотрудничестве в неэнергетическом и мирном применении ядерных технологий. Местные власти сообщали, что «Росатом» займется строительством энергетических ядерных реакторов в республике. Как сейчас вы можете охарактеризовать сотрудничество с арабской страной в энергетической сфере?

— Флагманом нашего двустороннего торгово-экономического сотрудничества выступает нефтегазовый сектор. В этой сфере мы крупнейшие иностранные инвесторы, объем вложений у нас порядка $19 млрд, и есть хорошие перспективы для расширения.

И «Лукойл», и «Газпром нефть» — это наши ведущие операторы, они планируют новые инвестиции. У «Роснефти», которая работает в Курдистане, в том числе и на упомянутом нефтепроводе, перспективы более сложные. «Газпром нефть» и «Лукойл» обсуждают с иракцами перспективы новых вложений с целью расширения производства.

Неплохими можно назвать перспективы сотрудничества в сфере ядерной энергетики, потому что иракцы, у которых даже зимой не хватает электричества, заинтересованы в развитии электроэнергетики в абсолютно любой форме.

Наблюдается большой интерес к перспективам создания атомных электростанций, у Багдада есть идея по строительству малых модульных реакторов. Они пытаются встать на эти рельсы, естественно, им для этого нужны иностранные партнеры. Россия здесь самый перспективный партнер, на мировом уровне у нас самые передовые технологии и развитая ядерная технология.

Наше сотрудничество с Ираком в области атомной энергетики имеет прекрасные перспективы. Но здесь опять возвращаемся к американцам. Не решат ли они препятствовать этому? Это вынуждает Ирак действовать с оглядкой. Поэтому наше сотрудничество в этой сфере, несомненно, будет развиваться, но с учетом того, какие возможности будут у иракцев. Средства у них на это есть. Нужна политическая воля рискнуть. Нас они рассматривают в качестве самых перспективных партнеров.